Libro de Arena
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Desde el bar de la esquina

TU NE CEDE MALIS, SED CONTRA AUDENTIOR ITO

MÁS SOBRE LA FIESTA DE LOS TOROS

Como dicen los polis de las películas: corto y cierro. Me refiero al tema de los toros, que parece ser hace sangrar a más de uno y de dos y de tres por estos lares, según he podido comprobar al hilo de un artículo mío publicado ayer cuyo objetivo era, sin embargo, denunciar la vergüenza de la existencia de una televisión pública -¿por qué no un periódico?-.

Como yo ya he escrito bastante sobre el tema y ando afiliado al pecado capital de la pereza, le cedo la palabra a Luis María Anson trayendo al bar una de sus antiguas "canelas finas " de LaRazón, en la que, además de sacar a bailar con elegancia la pluma, pone en evidencia una más de las contradicciones en que caen los críticos de la fiesta -perfectamente respetables, insisto, mientras no atenten contra la libertad ajena-.

'La pesca recreativa y las corridas de toros'

Mi buen amigo Daniel J. Santos ha regresado exultante de Suiza. Tiene cuarenta años, bigote aznarizado, cejas de acento circunflejo a lo Zapatero, entradas que anticipan la calvicie total y una curva de la felicidad que le atormenta. Es alto, fuerte, suele disfrazarse de joven y habla con palabras deshuesadas y vivos ademanes de sus manos desdeñosas. Se fue a un río suizo que se estanca a pescar el lucio y consiguió la picada y captura de un pez de 129 centímetros, su récord personal. Utilizó caña Carpmaster Excel, con la que se especializó en ciprínidos en los territorios carperos. Pero asegura que le funcionó muy bien en su última aventura.

- De madrugada - me dijo- saltó la alarma. Salí como una exhalación de mi saco de dormir. El carrete chirriaba en la caña y el trípode apenas resistía los botes. Tomé el mando y ajusté el freno. El pez huía desgarrado por la potera, el anzuelo triple, como sabes, bien sujeto por una empatadura, anudada a base de kevlar. Me di cuenta enseguida de que la lucha iba a ser larga y dura.

Daniel Santos había cebado el agua con boilies. La mosca empleada en su caña era de cabeza metálica dorada, la seda de color oliva, la pata, riñonada de pardo aconchado y la brinca, de tinsel fino también dorado. Prescindió de la cucharilla giratoria. Usó como cebo tencas vivas. Se había pertrechado de esmerillones, mosquetones y quitavueltas para evitarse complicaciones.

- La lucha fue heroica - siguió contándome Daniel, entusiasmado consigo mismo-. Durante no menos de media hora el tira y afloja continuó. En un remolino de las aguas pude ver la cabeza del pez. Era un lucio, sin duda de gran tamaño y grueso perímetro. La emoción me los puso de corbata.

Prendido bárbaramente del anzuelo de acero, el pez sufría hasta la angustia, herido por tres lugares simultáneamente. El lucio no es un animal bravo que vuelve al castigo y se crece con él. Por el contrario, se trata sólo de un pez aterrorizado, claro está, por el punzante de acero del que no puede desprenderse. El dolor que el anzuelo triple produce en zona tan sensible como el paladar resulta indescriptible. Basta imaginarse a un toro vivo colgado de la boca por un enganche de hierro en una grúa de la construcción. El lucio, en fin, huía despavorido hasta que la sabia mano de Daniel, tras darle caña, tiraba con decisión y reducía la fuga, con atroces desgarros. Y así una y otra vez mientras los minutos transcurrían entre dolores terribles para el pez y euforia deportiva para el pescador.

- Por fin - se extasía Daniel- levanté al lucio. Era enorme. Apenas podía sujetarlo en el aire mientras coleaba. Pero yo había levantado la malla de la sacadora, para que el lucio no pudiera escapar.

La terrible agonía del pez entre coletazos y espasmos en el aire se acentuó con la asfixia. Los coletazos se fueron haciendo más débiles, los espasmos menos frecuentes. Los ojos saltones y atónitos se le vidriaban poco a poco. El desgarro en la boca era cada vez más estremecedor.

- Alargué el brazo - concluyó Daniel- Se había consumado mi gran victoria. Deposité al animal todavía agonizante sobre la moqueta de desenganche y me apresuré a desanzuelarlo, lo que resultó complicado porque la lucha había clavado fuertemente el metal en los labios y el paladar. Gracias al desembuchador pude al fin realizar la operación.

- Bueno - añadió eufórico -. Y aquí me tienes en esta fotografía con el lucio, que es mi máximo trofeo después de tantos años de pesca. Estoy que no me lo puedo creer.

Son muchos millones los pescadores que en los países más cultos de Europa, Suiza, Suecia, Noruega, Dinamarca, Francia, Italia, Holanda, Alemania, Inglaterra... dedican sus fines de semana a la pasión, un poco cruel, la verdad, de la pesca recreativa. Se comprende la captura masiva de peces para la alimentación general. Y serán muchos los que acepten, aunque con reparos, la belleza de la pesca deportiva o la recreativa. Pero, tras la conversación con Daniel y el relato de su hazaña, cada vez que un suizo, un sueco, un noruego, un danés critiquen las corridas de toros, espectáculo de arte y valor, de profundas raíces religiosas y populares y en muchos aspectos expresión cultural trascendente, contestaré:

- Mire usted, mi querido amigo, cuando prohiban en su país la pesca recreativa empezaremos a hablar de las corridas de toros que ustedes quieren que el Parlamento europeo condene.

Contemplé, en fin, a Daniel todavía emocionado tras su relato, héroe por cierto sin riesgo personal tan diferente al del torero en la plaza que, con sólo un trapo, se enfrenta a las dos furias astadas del toro bravo, y le dije:

- Me alegro de tu éxito, Daniel. Por cierto, tengo entradas para ver esta tarde en Las Ventas al Juli. Es un torero de época. Te invito a que vengas conmigo.

-¿A los toros? - me contestó- ¿Cómo puede ir a los toros un hombre culto y sensible como tú? La corrida de toros es una salvajada. "

LUIS MARÍA ANSÓN,

de la Real Academia Española


39 comentarios - Escribe aquí tu comentario

lo dijo Domovilu 21 Agosto 2007 | 06:40 PM

UNA estación de televisión (y/o radio) no me parece tan grave... SIEMPRE Y CUANDO ese mercado de la radioteledifusión esté ampliamente abierto para la competencia privada también. Donde vivo ahora, hasta el EJÉRCITO tiene su emisora (de pésima calidad), pero para habilitar una emisora privada hay que sufrirla... y al final casi nunca te conceden la licencia (salvo que estés del lado "correcto" en el mapa político; es decir que seas ULTRAIZQUIERDISTA. ¡Puáj!).

lo dijo pepa 21 Agosto 2007 | 08:18 PM

Haces bien en remitirte a esas palabras de Luis María Ansón, porque son bastante acertadas. Sólo puedo añadir un aplauso para él!

lo dijo Tito 21 Agosto 2007 | 08:54 PM

El razonamiento desarrollado en el artículo de Anson es frecuente. Básicamente consiste en "Como en todas partes se hacen muchas burradas, ¿por qué no una más?" Lo curioso es que lleva implícito el reconocimiento de que "se hace una burrada". Es decir, que no juzga el hecho en sí, sino que se parapeta en la costumbre o en la frecuencia con la que se de, embrumado todo ello con su magnífica pluma. Así, como todo el mundo trinca pues yo también (dijo el funcionario corrupto), si todos violan yo también (dijo el soldado mientras arrasaban nosequé poblado), etc. Obviamente son casos extremos para hacer algo más evidente la naturaleza del esquema. Vaya, que da igual si se hace un mal, mientras sean muchas veces y muchos los que lo cometan

En mi opinión, se trata de otra racionalización para hacer más llevadero el conflicto interno, ya que me gusta pensar que todos conservamos un trocito de corazón que nos dice qué está bien y qué hace mal, frente a nuestra parte más animal. Y yo pienso que a algo que requiere el sufrimiento gratuito de algún ser vivo no se le debería llamar arte.

"La costumbre es la razón de los tontos" decía R.W.Emerson. Uno, que intenta serlo cada vez menos, intenta discernir razones y motivaciones para no equivocarse.

Saludos!!

lo dijo pepa 21 Agosto 2007 | 09:13 PM

Ea, pues nada, acabemos con la FIESTA NACIONAL, con tantos siglos de historia, y ya puestos acabemos con todo el pasado de España, pues total, el pasado... pasado está!!!

A quien no le gusten los toros que no vaya y que cambie de canal!!! Igual que hacen quienes no disfrutan con el fútbol!! RESPETO MUTUO!!!!

lo dijo Sisifo 21 Agosto 2007 | 09:21 PM

Lo que me parece lamentable es la fiesta nazional que cuatro descerebrados se han montado matando gente inocente en pos de una idea de nación, raza y rh y que algún otro descerebrado desgrana como "recoger las nueces" ...del arbol que estos golpean. ¿a cuantos les escandaliza esto más que la fiesta nacional?

Un abrazo, juanjo

lo dijo rebelde 21 Agosto 2007 | 10:19 PM

Cierto, el baile de su pluma es galante. Sabe como envolver al lector para llevarle a donde el quiere. Claro que eso no significa que lo escrito, aún de modo tan galante, sea un dogma. También Hitler era un magnífico orador.

Lo que me pregunto es porqué utilizamos la palabra arte alrededor de cosas que llevan sufrimiento y muerte a un ser vivo.

El señor Ansón, cuyo texto espero tampoco se diga es un arte, se recrea al describir el sufrimiento y agonía del lucio. Y me da lo mismo que dichas palabras las ponga en boca de su amigo, eso lo dice él, los lectores lo tenemos que dar por cierto.

Volvemos a lo mismo, aquí no estamos opinando sobre lo que dicen en otros países sino lo que pasa en el nuestro.

Que hay personas a favor y otras en contra, está claro, sin embargo, todo el lío montado aquí sólo va de una cosa: TVE ¿verdad Juanjo?

Creo que olvidas algo en todo el debate. Abogas porque sea de pago y, si no se quiere coartar la libertad de nadie ni sus derechos, ¿qué pasa con los que no se puedan pagar la televisión? ¿Todo el mundo tiene una televisión de pago?

Un abrazo rebelde.

lo dijo Juanjo 21 Agosto 2007 | 10:50 PM

Bien, vayamos por partes:

- Domovilu: tu cesión da pie a todo el entramado estatal en que vivimos. Así de simple. No es cuestión de que sea o no grave. Es que es injusto per se.

- Pepa y Sísifo, son evidentes las coincidencias. Un beso y un abrazo.

- Tito: es lal tuya una interpretación que puede ser válida del artículo de Anson. Sin embargo, yo creo que va por otro lado, y por eso la he traido aquí: siguiendo un procedimiento lógico, la condena a la fiesta de los toros llevaría a la condena de matar una mosca o pisar una hormiga con la misma intensidad con la que lo haces tú aquí en contra de la tauromaquia. ¿Depende del tamaño del animal la fuerza con la que clamar por su protección? Me parece magnífica la imagen de Anson del toro colgado de un gancho de hierro. Imagina -cual hormiga- un enorme bloque de hormigón aplastando un toro de lidia. Me parece que es un camino equivocado. En cualquier caso, repito: no se trata de convencer a nadie de lo maravillosa que es la fiesta. Por supuesto que puede no gustar, e incluso ser criticada en base a dicterios morales. Lo que no es admisible es su prohibición. Creo que lo he repetido ya miles de veces. En cuanto a tu visión de la costumbre, me parece completamente equivocada. Esa fue, básicamente, la razón del éxito del derecho romano, por ejemplo: el respeto y la consideración de la costumbre como fuente importantísima del derecho. Así que cuidado con estas cosas.

Rebelde: nadie ha dicho que lo que esté bien escrito lleve aparejada la razón. Y lo del lío sobre tve, es cierto, pero, como he escrito en las primeras líneas del post era tema del artículo anterior. Sobre la tv de pago: ¿me puedes decir cuánto dinero te cuesta a ti tele5 o antena3? ¿los pobrecitos de las montañas no pueden sintonizarlas? Cuidadín con sacar a relucir siempre a los pobres del mundo como excusa-para-todo, porque incluso ellos a veces se os rebelan...

Saludos a todos.

lo dijo wnefron 22 Agosto 2007 | 08:19 AM

Anson como referente y oráculo de las buenas conciencias...!Pero qué país!

lo dijo abulafia 22 Agosto 2007 | 08:28 AM

Como bien se apunta, el muy bien escrito artículo, no deja de estar basado en aquello de "mal de muchos, consuelo de tontos".

Yo le diría a Pepa, con todos mis respetos, que por la regla de 3 de respetar tracidiciones históricas, otros podrían reclamar la vuelta de otras "nobles tradiciones" como, por ejemplo, el harakiri, las justas medievales, las peleas de perros, los duelos a muerte, el fusilamiento, la crucifixión, etc... Seguro que todos los que los practicaron sin mayor cargo de conciencia los encontraban un "arte" en sí mismos.

Saludos.

lo dijo wnefron a la abuela 22 Agosto 2007 | 08:30 AM

Excelente respuesta, pero es inútil intentar convencer a los guardianes de las esencias patrias.

lo dijo Juanjo 22 Agosto 2007 | 08:35 AM

Vamos a ver...

Del dormilón ya me he cansado. Bajar escaleras me ha dejado con unas agujetas tremendas.

En cuanto a abulafia: en cuanto al mal de muchos... creo que es una visión que ya he contestado más arriba.

En cuanto a la letanía de prácticas que propones como tradiciones históricas, simplemente decirte que en tanto no se practican hace mucho mucho tiempo, no son tradiciones históricas. Es algo tan evidente...

En cualquier caso, prometo poner una fotografía destacada del que exponga una comparación mínimamente racional entre el toreo y la crucifixión.

lo dijo wnefron 22 Agosto 2007 | 08:42 AM

Eso tienen los pedestales, que cansan cuando se bajan, aunque sea a los sones de un pasodoble torero. Anson, toros, crucifixión, fiesta maravillosa...¡Qué Dios os pille confesados!

lo dijo juan 22 Agosto 2007 | 09:00 AM

la capa de la foto tapa el paqueton

lo dijo El Anónimo Hablador 22 Agosto 2007 | 09:00 AM

A mí la fiesta de los toros, ni fu ni fa. Del post me ha llamado la atención que pegues un artículo completo, el de Anson. Yo me divierto muchísimo haciendo eso mismo, pero con los de Azúa, arreglándolo a mi modo, cosa que os recomiendo. Yo es que me parto. Os digo el enlace:

http://www.librodearena.com/elanonimohablador/blog

lo dijo wnefron al Anónimo 22 Agosto 2007 | 09:02 AM

¿Y quién eres tú para modificar el artículo de otra persona?...¿Tienes el permiso del autor?...¿Falta de originalidad?

lo dijo daven 22 Agosto 2007 | 09:40 AM

"La analogía entre los seres humanos suele ser un disparate, habitualmente."

T.E.Lawrence

Alguién tenía que decirlo

Lord Gordon Byron

lo dijo wnefron 22 Agosto 2007 | 09:41 AM

El que faltaba.

lo dijo daven al Don Máximo del LDA 22 Agosto 2007 | 09:48 AM

Signore,

Lo que es preocupante en usted, es que no sea capaz de leer lo que escribo entre comillas, que es cosa del señor T.E. Shaw.

¿Tiene algún problema?

George

lo dijo wnefron al Don Filarminicus 22 Agosto 2007 | 09:55 AM

La frases solemnes son mi problema querido George. La tuya, la que copias entre humildes comillas, es tan cierta como falsa. Un saludo sincero.

lo dijo Jose 22 Agosto 2007 | 10:30 AM

Ni fiesta nacional ni gaitas.

Se mire por donde se mire, hacer un espectáculo de la muerte de un ser vivo, es una salvajada.

Yo a eso le llamaria LA VERGÜENZA NACIONAL.

lo dijo Juanjo 22 Agosto 2007 | 11:06 AM

Pues vale. Ni vayas ni la veas por la tele. Fíjate que fácil lo tienes, Jose.

lo dijo pepa 22 Agosto 2007 | 01:10 PM

ahí!!! eso es lo que yo digo, Juanjo! A quien no le guste, que no mire. Pero, ¿por qué acabar con una tradición de tantos años? ¿A caso están las plazas de toros vacías de público? ¿No se cuelgan los carteles de "no hay billetes" en la feria de abril, en san isidro...? Pues será, digo yo, porque somos muchos los que amamos el ARTE (le duela a quien le duela) del toreo.

Abulafia, no hablo de retornar a nada, sino mantener lo que queda de nuestra historia. Pero bueno, si quieres, acabamos con las corridas de toros, y al igual que con las estatuas de Franco y las calles con nombres de esa época, acabemos con las torres árabes, los castillos, las estatuas de reyes y cambiemos los nombres de las calles que poseen nombres de reyes... Siento desviarme del tema, pero todo esto me supera y me toca la fibra sensible!

lo dijo pepa 22 Agosto 2007 | 01:36 PM

[...] "Esto es el toreo, ver como un hombre y un animal se funden en uno, para hacer de su vida y su muerte, arte, el arte de la vida, hacer que el tiempo se pare" Francisco Rivera Ordóñez. Torero.

lo dijo Juanjo 22 Agosto 2007 | 02:09 PM

Es inútil, Pepa, no insistas.

Afortunadamente, seguiremos cabalgando al compás de los ladridos. Y sólo cuando a lagente deje de interesarle la fiesta, será el momento de echarle el cierre.

Eso si el gobierno de turno no le dá por cerrarlo y prohibirlo antes de tiempo, con el aplauso cómplice de los dictadorzuelos de turno.

Un beso, y a esperar que San José Tomás cicatrice pronto las heridas de la cara.

lo dijo wnefron 22 Agosto 2007 | 02:11 PM

Y olé.

lo dijo Marta 22 Agosto 2007 | 04:30 PM

Hola Juanjo,

Vaya con el artículo y la polémica que ha generado. A mi los toros tampoco es que me interese mucho, pero lo que encuentro absolutamente deleznable es la manipulación política que se hace con ello.

Me parece muy buena la idea del artículo de Anson, y la descripción precisa y espeluznante de la pesca del lucio, que salvando las distancias, tambien tiene mucho parecido con el sacrificio del toro en la plaza.

Vamos a ver, los que corren en moto o en coche y se pegan un trastacazo, que pueden quedar lesionados de por vida, ¿qué? ¿no es también una crueldad?. Los escaladores, los que quieren subir al Everest, etc.

Hay muchos deportes de riesgo, que evidentemente no tienen al toro por protagonista. El toro es el animal indefenso, criado exprofeso para ese momento. Por cierto, y no se crian ex-profeso los pollos, conejos y gallinas que nos comemos? ¿Quien dice que no sufren, aunque sea una breve descarga eléctrica?.

Demasiada manipulación, y creo que eso viene alentado por una minoria que quiere sacarse los toros de encima, para imponer su particular deporte o le que les plazca. Y ahi, es donde no entro con el tema.

Muy acertado, Juanjo, ponerlo a debate.

Un saludo y hasta la próxima

lo dijo wnefron a Marta 22 Agosto 2007 | 04:32 PM

Estaba claro.

lo dijo Juanjo 22 Agosto 2007 | 04:49 PM

Totalmente de acuerdo, Marta.

Yo he planteado una cuestión más arriba que aún no se me ha respondido. Me corto y me pego: "siguiendo un procedimiento lógico, la condena a la fiesta de los toros llevaría a la condena de matar una mosca o pisar una hormiga con la misma intensidad con la que lo haces tú aquí en contra de la tauromaquia. ¿Depende del tamaño del animal la fuerza con la que clamar por su protección? Me parece magnífica la imagen de Anson del toro colgado de un gancho de hierro. Imagina -cual hormiga- un enorme bloque de hormigón aplastando un toro de lidia. Me parece que es un camino equivocado.".

Saludos.

lo dijo Sisifo 22 Agosto 2007 | 05:07 PM

Marta tiene razón, excepto en una cosa: el toro no es un animal indefenso. Pero la polémica creo que viene por otros intereses, más bien por identificar la "Fiesta Nacional"con valores, y lo que tenga de casposo, facha, españolazo y cosas por el estilo, si no fuese así, efectivamente no habría forma de matar un solo pollo, ternero, cerdo etc. ¿O es que no todos los animales tienen los mismos derechos?.

lo dijo abulafia 22 Agosto 2007 | 06:45 PM

Creo que se está mezclando churras con merinas. A ver: personalmente, el trabajo que realiza un torero en su faena con un toro sí me parece un arte. Como también me parece un arte el boxeo, por ejemplo. Voy a ir más allá para tocar un poco la fibra sensible del personal: el famoso "valetudo" y similares artes marcial abiertas, donde se permite golpear a un oponente que ha caido al suelo, o luxarle una articulación, o abrirle la crisma de un codazo o un rodillazo, también me parecen artes. Un luchador de este estilo aprende las técnicas más eficaces para poder dañar a su adversario, hace con su entrenamiento y su técnica que su cuerpo esté preparado tanto para golpear de la manera más precisa y dañina, como para resistir un castigo severo por parte del rival. Escapar de una luxación y conseguir al tiempo una posición de ventaja o tener el "timing" preciso para colocar un golpe certero tras una esquiva, es un arte. Ahora bien, no por ello deja de ser un arte de lucha o de guerra si se quiere y, como tal, es un arte destinado a dañar al contrario. Y aquí es donde defino de nuevo mi postura: aunque muchas actividades se puedan calificar cómo arte, por su aprendizaje, desarrollo o desempeñono, no dejan por ello de ser puros espéctáculos de barbarie.

No discutiré yo la "profesionalidad" de los ejecutantes de estas lides pero, cómo espectáculos, son simplemente lo que se ve.

Aqui tenéis un ejemplo de 7 minutos (a ver quien lo ve completo) de arte y barbarie:

http://youtube.com/watch?v=P3lwLuIh9VE

Mi pregunta ahora sería: ¿es éste un digno espectáculo? (por mucho que sus prácticates sean unos geniales profesionales de su arte)

PD: y eso que, en este caso, ambos rivales acuden al ring voluntariamente, en igualdad de condiciones y, de entrada, no sabemos quién se hará con la victoria (no como en los toros...)

lo dijo Juanjo 22 Agosto 2007 | 06:56 PM

Sinceramente, no sé si tu comentario es o no en serio. En cualquier caso, el boxeo y tal y tal es, que yo sepa, un deporte. Puedo ponerte imágenes de futbolistas con la rodilla vuelta del revés si quieres...

Otra cosa: pisar una hormiga es una crueldad inmunda o no?

Otra cosa: y con esta van ya un millón, creo: me parece estupendo y respetable la condena moral de cualquier comportamiento humano. Cosa distinta, que es lo que ha generado toda esta polémica que yo he traido al bar es la condena ética, o sea: su prohibición. A ti no te gusta. Muy bien. Ahora dime quién eres tú para prohibirme a mi ver los toros o acudir a una plaza. Cuando te digo a ti, digo a cualquiera. That is the question.

Saludos.

lo dijo abulafia 22 Agosto 2007 | 07:43 PM

Tranqui, tranqui,... ¿Quién a hablado de prohibir? ¿Lo he hecho yo?... creo que no.

Mi discusión dista mucho de ser moralista y mucho menos política. A mi me gusta la dialéctica desde la simple "filosofía vital", por llamarlo de alguna forma, si me permites.

Primero: ¿has visto el vídeo que "linkeé"? ¿qué opinas? (no es una "pregunta-trampa" ni nada de eso; me interesa seriamente tu opinión y la de cualquier otro) Y sí, mi comentario ha sido totalmente en serio (o casi, porque tomarse muy, muy en serio las cosas sólo acaba creando fanatismos)

Segundo: las "prohibiciones" suelen valer para bien poco. Para que algo deje de hacerse las gentes tienen que tomar conciencia de que aquello debe evitarse o es batalla perdida. Y, por supuesto, para que esta conciencia surja debe haber alguna base que, en general, nace de la discusión de diferentes opiniones y de las corrientes sociales que se crean a partir de ellas (y si además se les da su espacio en televisión, pues se acelera la cosa y se ganan más voces para la causa, mira tú)

Tercero: hay una excepción al punto segundo: la ley. Mediante leyes se pueden prohibir cosas sin la necesidad de que haya una conciencia generalizada de las gentes al respecto. Por ejemplo, hace poco constaté que existe una ley inglesa que prohibe morirse en el parlamento; o una francesa que prohibe poner por nombre Napoleón a un cerdo. A partir de esto, el que los toros acaben prohibéndose por ley o no, no creo que dependa de ningún razonamiento muy sesudo, sino de los intereses que puedan crearse al respecto y del beneficio que reporten al legislador (entiéndase legislador como representante electo de un partido político) El que desaparezcan de forma natural dependerá de los intereses de nuestros vástagos y de los vástagos de nuestros vástagos (si el que legisla les da margen de elección)

PD: me gusta esta web, Juanjo. Sobre todo porque lanzas algunos temas donde las polémicas toman fuerzas tanto de la lógica como de emociones fuera de toda ella. Es interesante leer las opiniones, replicas y contrareplicas y constatar que, en general, nuestras emociones hablan más por nosotros que nuestros cerebros (aunque no sea esto lo más recomendable... si no queremos ser manipulados ideologicamente por otros) No había participado hasta ahora. Mi otro comentario ha sido en referencia al tema del calentamiento global. A ver si allí también me replican un poco.

Saludos.

lo dijo Juanjo 22 Agosto 2007 | 08:02 PM

Bien, abufalia, aclaradas algunas cosas. Thanks. Respondo:

1.- Sí, lo he visto. Nunca pagaría por ir a ver semejante espectáculo. Cosa distinta es el boxeo profesional de altura, por el que sí siento atracción. Dicho lo cual, todos mis respetos por las personas que libremente deciden machacarse donde y cuando sea. Allá ellos.

2.- En cuanto a las prohibiciones: de acuerdo contigo. Además, si provienen del estado son injustas en tanto que en ningún caso está legitimado para agredir a nadie.

3.- Sobre la desaparición de la tradición por evolución, totalmente de acuerdo. De hecho ya lo escribí por ahí: los toros se acabarán cuando a nadie le interesen.

4.- Te animo a participar siempre. Da gusto encontrar gente capaz de argumentar, aunque sean cosas con las que uno no esté de acuerdo -mucho más divertido y productivo-. Más cuando suelen rondar por aquí gentes que no hacen más que lanzar pullas tontorronas. Quizá por eso peque a veces de exceso de susceptibilidad.

5.- Me interesó mucho el link que pusiste en el tema del calentamiento. Es más, conozco a Raquel Merino, que es nombrada en la web y no sabía nada al respecto de ese libro. Se agradece.

Saludos y espero verte por aquí a menudo.

lo dijo Juanjo 22 Agosto 2007 | 08:03 PM

Abulafia, perdón. Que te cambié de nombre...

lo dijo Marta 23 Agosto 2007 | 10:35 AM

Hola Juanjo,

Gracias por decir que sientes admiración por el boxeo profesional de altura. A mi también me gusta mucho este deporte, al que también han manipulado lo suyo. Creo que hay mucha adrenalina que anda suelta y a base de puñetazos deportivos, se podría canalizar mejor.

El boxeo es el deporte que más se identifica con la vida, y sino, ¿cuantos golpes recibimos que nos dejan KO?. Eso daría también para un post.

Un saludo y hasta la próxima

lo dijo Juanjo 23 Agosto 2007 | 10:53 AM

Así es, Marta. Recojo el guante -nunca mejor dicho-.

Por cierto, ¿has leido la novela Cuarteles de invierno, de Osvaldo Soriano? Te gustará mucho, si no. Corta y certera.

lo dijo abulafia 23 Agosto 2007 | 03:23 PM

Juanjo, no te procupes por la susceptibilidad que me ha parecido ínfima (de hecho, en esta web no la he visto yo ni cercana a lo que suele verse por ahí, lo que indica mayor "pensamiento" frente a "emotividad" de los participantes de este sitio) Y tampoco te preocupes por cambiarme el nombre ;-)

Me ha interesado mucho el punto 2 de tus respuestas. Especialmente, ese corolario final: (cito)

>

¿Deduzco tu inclinación por el liberalismo a ultranza;-))?

Es muy, muy contundente (releélo y veras)

Sería un asunto muy interesante a tratar en los temas sobre los que escribes (¿quizá lo has hecho ya y yo estoy metiendo la pata -repasaré los contenidos anteriores-?) . Sobre todo, porque, como en el caso de los toros que nos ocupa, te posicionas claramente y sin dudas, y es desde ahí, desde esa posición tuya, desde la que puedes levantar olas de comentarios encendidos (sesudos o emocionales) en contra o a favor de las opiniones que expreses.

PD: está muy bien, como me apuntabas, que la gente sea capaz de discutir las cosas argumentando más y descalificando menos... pero también resulta interesantísimo (al menos para mí) escuchar las motivaciones de aquellos que se encuentran firmemente convencidos de sus ideas (sobre todo, porque el "descafeinamiento" que se ve a dirario para intentar ser eso que se ha llamado "politicamente correcto", es terriblemente aburrido)

Saludos.

lo dijo Juanjo 23 Agosto 2007 | 03:47 PM

Así es. Ya he dejado patente mi defensa a ultranza del capitalismo. Por no complicar mucho las cosas, afirmaré el hecho de ser liberal aunque, para ser más exactos, mi pensamiento se encuadra en lo que podríamos denominar anarco capitalismo o anarquismo de propiedad privada. Un liberalismo extremo, o sea.

Un placer.

Y espero que sigas pasando por aquí.

lo dijo Rostro Enmascarado 23 Agosto 2007 | 04:06 PM

Creo que corrida de toros es una salvajada si, pero también lo es la pesca deportiva, como cuando marcan con un hierro candente a los animales o le clavan un puñal al cerdo y de eso hacen una fiesta..

Condenable son todos esos actos y me fijo muchas veces en que dicen que se aceptan cuando matan a los animales para comer, perdón pero, para comerlos o no los matan salvajemente.

No soy vegetariano, entonces no puedo hablar...

R. E

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