Diario de un amante de ética

lo dijo EXOTERICO 16 Julio 2008 | 01:17 AM

Interesante debate el que suscita tu texto.Desde un punto de vista intelectual, uno tiene a rebelarse contra la idea de que la "libertad es

una ficción cerebral?¿Cuál sería, en-

tonces, el sentido de la acción?Ha-

bría que aceptar aquella vieja norma

estoica:"fata volentes ducunt, nolen-

tes trahunt"("los hados conducen a

los que los aceptan, arrastran a los

que no lo hacen".Afectuosos saludos,

como siempre.

lo dijo dr. j 16 Julio 2008 | 06:58 AM

El determinismo también es una ficción cerebral, que los psicópatas y otros personajes de la misma índole conocen muy bien: "yo soy así", "la sociedad me ha hecho así", etc, etc, etc... O como cantaba Bowie " Oh, no, not me, I never lose control". Creo que la libertad exige responsabilidad, equivocarse y asumir que te equivocas, y que habrá consecuencias. Por otro lado, la libertad individual en unos seres que viven en sociedad está inserta en los designios de esa comunidad, en el respeto a los demás. No es más libre quien hace lo que le da la gana que el que respeta a los demás.

Está por ver si los genes lo son todo y si las "ficciones cerebrales" no son más que "ficciones cerebrales". Saludos libres.

lo dijo Elora 16 Julio 2008 | 07:08 AM

Interesantísimo el post, e interesantísima pregunta final. Ojalá fuésemos de verdad capaces de responder, y responder que sí. Pero las cosas no son tan fáciles en la vida real, y lo cierto es que la mayoría de las veces, nos asusta la libertad, y el precio que tengamos que pagar por su ejercicio. Creo que los seres humanos siempre decimos anhelar la libertad, pero luego, a la hora de la verdad, no sabemos qué hacer con ella, ni cómo ejercerla bien, sin caer en libertinajes y desmesuras. Creo que nos sentimos más cómodos si otros nos imponen ciertas restricciones. Ello nos da seguridad.

Aun así, yo abogo por la libertad, siempre y cuando, no vulnere la libertad de los demás.

Un beso.

lo dijo Sortilegios y m. 16 Julio 2008 | 08:24 AM

Yo he dicho siempre que no podemos vivir en plena libertad, ya no sabemos si es que alguna vez supimos y pudimos... Es más, muchos ni siquiera pretenden ser libres... es más cómodo que te guíen.

lo dijo Ishtar 16 Julio 2008 | 01:30 PM

Voy a poner aqui otra noticia de interés del día, como argumento contrario a la libertad, es que no lo puedo callar las cosas que están pasando en nuestro país.

"El núcleo del problema no es tanto esta especulación que ha terminado por expulsar del mercado a jóvenes y trabajadores, como el hecho de que ya hace tiempo que el comisario Almunia avisó de la bomba retardada del crecimiento de las hipotecas a tipo variable, y nadie hizo caso.

Esta historia de las inmobiliarias viene de muy atrás y desde entonces, con excepción de la OCDE, el FMI y el Banco de España, toda esta gente de las inmobiliarias, de los bancos, de las tasadoras y de los partidos políticos, todos esos miraron al tendido… porque ganaban dinero, usando y abusando de la especulación basada en la recalificación de terrenos por los Ayuntamientos. Los cuales, a su vez, también querían dinero .

Ahora resulta que las grandes inmobiliarias del lobby G-14 deben nada menos que 30.667 millones de euros. Según CINCO DÍAS pág 6, el Gobierno estudió el viernes pasado los pros y los contras de la suspensión de pagos de Martinsa-Fadesa, y en pág 7 cuenta que “el Gobierno dice que trabaja para mitigar la crisis”. Una crisis que no sólo van a intentar resolver en beneficio propio economistas y auditores presentes en el procedimiento concursal, sino que como cuenta EL PAÍS, pág 18, el concurso deja en el aire las casas de 12.500 familias y 3.000 empleos directos e indirectos, según los sindicatos. "

Bueno y eso no es todo.

Hay un guión muy bueno de Ingmar Bergman, que también voy a poner:

-“¿No es acaso la libertad un veneno terrible para el humillado? O la palabra libertad es una droga que los humillados debe usar para poder resistir.

Yo no puedo vivir con todo eso. Me he escapado A veces es casi insoportable, los días arrastran uno tras otro, creo que me ahogaré con la comida que trago, las excretas que evacúo, las palabras que digo, la luz, la luz del día que llega cada mañana y me grita levántate, o el sueño que siempre son pesadillas que me persiguen de uno u otro modo, o la oscuridad tan sólo que nos muestra los fantasmas de la memoria.”

(Guión de Bergman, La pasión de Anna)

Querido amigos: me gustaría pretender hacer una refutación. La “refutatio in terminis”, se trata tambien de un juego de dialéctica.

Lo que podemos demostrar aquí desde luego es que la libertad no puede ser el unico principio motor que guíe la conducta del hombre.

Por eso siempre he hablado de principio de “racionalidad”, y de principio de ponderacion de la realidad.

Y tambien de mi pretensión de universalidad. De creer que lo que yo puedo hacer lo querría o podría querer hacer cualquier otra persona si estuviera en mis mismas circunstancias y con mis razones, y esto me ayudaría tambien a guiarme dentro de mis pasos y de una ética de conducta.

Gracias Exoterico, Dr.j, Elora, Sortilegios por vuestros sabios comentarios.

Seguiremos haciendo ejercicios de argumentación y de refutatio hasta que demos con todas las teclas de una dialéctica de la razón universal.

Un caluroso saludo en estos días de verano!! Que pasen un buen día!!

lo dijo añadiendo 16 Julio 2008 | 01:54 PM

O al menos se trataría de llegar a un consenso con esa otra persona de lo que ella querría hacer en ese lugar, de esta forma no se la dañaría a ella.

En todo caso se trata de consensuar la verdad.

En el caso de las inmobiliarias, es aplastante que no se consensuó nada y que todos obraron sin pensar en las consecuencias, sólo en lo inmediato.

lo dijo Zarza 16 Julio 2008 | 01:57 PM

La libertad plena en el fondo es una quimera. Besitos.

lo dijo Ishtar a Zarza 16 Julio 2008 | 02:10 PM

Claro, Zarza, todo lo demás podemos soñar infinitamente y conducirnos mas o menos con ella.

Te pongo otro argumento sacado de un doctor en medicina de Madrid, Francisco J. Rubia:

"Todas las costumbres de las que el hombre es capaz ya están más o menos reflejadas en la conducta animal, incluidas las llamadas por nosotros perversiones. Desde el punto de vista biológico no existe ni la normalidad ni la moral -ambos atributos humanos- sino simplemente conductas distintas que hablan de diversos grados de albedrío.

Siempre que hemos pensado que en los animales, aparte del hombre, las conductas son estereotipadas y automáticas también llamadas instintivas mientras que suponemos que en el humano moderno las conductas pueden ser elegidas. Pero esta aseveración no es tan segura."

Un besito, bonita!! Que pases un buen día!!!!

lo dijo cyrano 16 Julio 2008 | 02:20 PM

La situación actual de crisis no es ni coyntural ni estructural, es simplemente un cambio de modelo. Para producir el cambio China tiene que dejar de ser una tiranía comunista, Venezuela un populismo bananero, Europa no puede ser proteccionista, EEUU debe de dejar de insuflar dinero a sus bancos y España tiene que empezar a cerrar parlamentos autonómicos y ministerios y dejar un Gobierno de mínimos.

El Estado (Administración central-autonomias-entes locales- corporativas) controla practicamente la mitad del PIB (Valor final de los bienes y servicios producidos en un pais durante un año) y respecto de la otra mitad la controla indirectamente a traves de reglas (sanitarias,seguridad homologaciones etc) ¿ante ese panorama te asustas? La acción humana crece exponencialmente y el Gobierno y su inmensa maquinaria no da a basto.

-Como he dicho, estamos pasando a un cambio de modelo, las pensiones del futuro no están garantizadas (yo sé- o por ser purista con el lenguaje digamos que creo saber- que los de mi generación no cobrarán / cobraremos pensiones El modelo poblacional lo hace imposible La pregunta-egoista- es ¿cotizar al Estado la mitad de mi renta anual para luego no percibirlo cuando llegue el momento? EL Estado tal y como lo conocemos será insostenible contablemente de aqui a 15 o 20 años.

El problema es que el Estado - Nación estará en crisis. Cada vez existe mayor necesidad de abrir fronteras para el intercambio de mercancias-personas e información. El Estado liberal clásico muere. La muerte de la nación española es un anticipo de lo que es la quiebra de la soberania nacional

En otras palabras. Vamos al modelo de Juanjo a largo plazo.

lo dijo Ishtar 16 Julio 2008 | 03:03 PM

Muy interesante Cyrano tu analisis de la crisis pero no me parece de recibo si quieres cortar las cabezas por arriba, tal como propones para un nuevo modelo.

Porque los que ya obstentan un privilegio no lo van a querer ceder.

Es lo que pasó con la Iglesia, ahí sigue con su dignidad, y se financia tambien con los bancos.

Pero no creo que una cosa se pueda saldar con la otra, cuando son los mismos bancos los que están metidos en deudas.

Yo creo que debes pensar mejor tu argumentación y la definición de tu modelo, sin que nos lleve a un caos mayor. Lo que tu propones practicamente nos llevaría a una guerra tecnocrática, si se puede llamar así.

En fin me parece que ya son muchos los que tambien estan dejando de estudiar oposiciones y se ponen en la actividad empresarial. Porque sería ese el modelo tal vez mejor.

No sé si tu piensas o has pensado estudiar algunas oposiciones. Ahora ser cosultor de una empresa o asesor, realmente es esto lo que no da de sí, la cantidad de asesores de un ministerio. En fin.

Blessed be by the goddesss!!!

lo dijo cyrano 16 Julio 2008 | 03:34 PM

Definición de mi modelo? Mi modelo está moribundo. De la misma forma que la ciudad-estado griega murió porque es imposible mantener los limites(y con ella la ciudadanía clásica de los griegos) La nación-Estado está en sus ultimos momentos. Aunque para ser justos posiblemente el modelo liberal clásico solo se pudo llevar a cabo en Inglaterra y en Estados Unidos. Es necesario un determinado habitat. Mi modelo de ciudadanía no es universal. Es estratificado, elitista y moral y por lo tanto condenado al fracaso. Asumo la derrota.

En lo personal. Mi sentido de la vida pasa por los libros y los amigos (¿buen consuelo, verdad?)

Un beso

Cyrano

lo dijo ishtar 17 Julio 2008 | 02:09 PM

Los que han visto el cambio son las petroleras y las automovilisticas.

Este deber ser el cambio, amigo Cyrano.

Es el momento adecuado para pedir ayudas públicas. Ayudas directas o camufladas. El tabú se ha roto en cuanto se ha comprobado cómo gobiernos "liberales" con principios actuaban en realidad como "intervencionistas". Sin dudarlo y sin complejos, como ha hecho Bush. Los que han visto antes el "cambio" han sido las empresas petroleras y las automovilísticas. Pero la petición de ayudas se ha extendido a sectores como las compañías aéreas, carbón, astilleros, textil, calzado. Hay quien incluso ha pedido subvenciones al comercio minorista. El modelo de ayuda pública se adapta al terreno. Hay casos en que se ha nacionalizado y hay casos en que se han titulizado los ingresos recurrentes de las empresas. Dentro de poco los ciudadanos también querrán su parte. Y los industriales y agricultores, una vuelta al proteccionismo en las cumbres de la OMC.

Es admirable volver a ver el travestismo económico de los políticos. Si ayer lo mejor era el Estado reducido pero fuerte y sin deudas, hoy se aprueban ayudas directas a compañías privadas, se difumina el significado del equilibrio presupuestario, los superávit se transforman en déficit y se inunda el sistema de liquidez que, como es sabido, es la fuente inflacionista. Todo esto se produce como consecuencia de la ruptura del marco institucional internacional que, a su vez deriva de la falta de éxito de las medidas de política monetaria y fiscal expansivas que se vienen aplicando desde hace años.

La confianza de empresarios y consumidores está por los suelos. Por eso es que abunden más los economistas, políticos y ciudadanos que esperan que sus Gobiernos aprueben apoyos directos con dinero público como el sistema adecuado para poder recuperar la inversión empresarial y evitar el conflicto social.

blessed be by the thunder & fire!!!!

lo dijo Luz Marina 17 Julio 2008 | 05:03 PM

Siempre he creido en la libertad, si parte del alma misma, pues de lo contrario no la hay. Saludes querida amiga y linda Diosa para mi pequeño ángel, quien te manda saludes.

lo dijo dr. j 17 Julio 2008 | 05:15 PM

Muy interesante lo de las inmobiliarias y lo del enriquecimiento inmediato, pan para hoy, hambre para mañana; o que deberían haber sido prudentes y circunspectos. Aquí en Lloret, donde trabajo, la población ha pasado de los 10000 a los 50000 habitantes en 10 años, los pageses vendieron sus campos de cultivo a las inmobiliarias. Ahora, siguen construyendo pisos que no van a venderse y parte de la zona de Fenals - donde tenemos el CAP- será una ciudad fantasma. No hay libertad posible sin responsabilidad.

lo dijo Ishtar 17 Julio 2008 | 06:16 PM

Gracias, Luz marina, sabes que eres mi inspiración... un poco me siento deudora de ti y de ese ángel. Tu presencia es más honor y mi alma se alegra también mucho...besos!!

Dr.j, sí es así lamentablemente. Se sabía que podía venir pero no se sabe cuándo una recesión aparece y se inicia. Nuevamente las profecías en la economía fallan.

Acaba de estallar una burbuja inmobiliaria causada por un exceso de demanda favorecido por tipos de interés al 2% durante muchos años,

y ahora resulta que desde la oposicion se quiere otra vez emular a Esperanza Aguirre con subidas de las desgravaciones a la vivienda.

Ellos son los que querrán quedar bien ante la comunidad empresarial española... gastándose el superávit fiscal y aumentando el nivel de reservas en favor de la protección social a los nuevos desempleados y a emplear discrecionalmente las ayudas salvadoras a los sectores económicos que les interesen.

saludos, queridos amigos,

Blesses be by the thunder & fire!!!!

lo dijo Pasolosdías 18 Julio 2008 | 11:05 PM

Tampoco yo lo sé, tantos límites hay fuera como dentro de nosotros mismos.

Nunca lo había visto así, como tú lo explicas en los primeros párrafos.

Es necesario haber estado preso para disfrutar de la libertad, al igual que un infeliz para ser verdaderamente feliz.

Gracias por la lección.

lo dijo Ishtar a Pasolosdías 19 Julio 2008 | 10:56 AM

Claro, se trataba un poco de verlo desde el otro punto de vista, del que está oprimido, el que está haciendo fuerzas de reserva para la felicdad y para la libertad.

Nosotros al estar libres no valoramos la libertad que tenemos, que en realidad no es sino una gama amplia de conductas entre las que nos movemos y que nos permiten elegir, pero realmente el porblema está cuando esto mismo nos extenúa, acaba envolviéndonos en un mal de lo indiferente.

Por eso tiene razón Nietzsche y también Cioran cuando hablan de a fuerza de todo el que se rebela desde abajo.

Pero Cioran dirá algo más. Dice que todo el que se subleva procede de un muladar, pero además dice que el que es vencido lo es por una pureza que quiso salvar. Lo que para él hace también horrible cualquier causa, la del vencedor y la del vencido.

Tal vez todos queramos salvar alguna pureza, ese debería ser el verdadero ejercicio de nuestra libertad. No sólo estar presos de algo sino además poner una defensa para no extenuarnos para salvarnos.

Cariñoso amigo, gracias por tus palabras!!!!

lo dijo añadiendo 19 Julio 2008 | 03:23 PM

Decíamos que era la libertad la que extenuaba y el trabajo o la prision la que hacia crecer las reservas,

Pero a ello se podría objetar que el trabajo tambien extenúa mas que la libertad, pero se trataria de una fuerza mental, ahí es donde está la capacidad de verdad para movernos, en la motivación mental, todas la luchas se consiguen cuando existe ésta, y esta existe aunque fisicamente estés extenuado por el esfuerzo de todos los días, hay una reserva superior, esto se ve muchas veces cuando nos sorprendemos de nuestra capacidad de actuación instintiva ante un mal, salimos corriendo o nos sale la fuerza de donde no sabemos, a las madres con los hijos les pasa lo mismo.

La fuerza sale de ahí, de la fuerza interior y la fuerza de libertad y ésta de la fuerza mental, es ésta la capacidad de liberación real que tiene el hombre.

La política sobre todo es saber construir bien esta direccion mental mas que construir artificios de otra clase, esto es lo que legitima realmente a los gobiernos, el tener un buen nivel de derechos y valores que permitan respaldarles. Es eso lo que da capacidad de mover a la gente en una dirección. De ahí que pierdan la legitimidad cuando pierden esos valores.

Nosotros al estar libres no valoramos la libertad que tenemos, que en realidad no es sino una gama amplia de conductas entre las que nos movemos y que nos permiten elegir, pero realmente el problema está cuando esto mismo nos extenúa, acaba envolviéndonos en el mar de lo indiferente. Entonces perdemos realmente la capacidad de ser libres que estaba en la afirmación de nuestra mente.

Es muy curioso estudiar las relaciones entre mente y cuerpo en estas situaciones.

Blessed be!!!

lo dijo ishtar revolucionaria e imaginativa 19 Julio 2008 | 04:17 PM

Claro que a veces la extenuacion del cuerpo produce una forma de liberacion que no es sublimada sino mas bien es una fuerza brutal de rebelión, y eso es así. Despues no tendremos mas que un cambio de fuerzas y vuelta a repetir el mismo dilema.

Por eso dice entre otros Camus que el hombre nunca ha conocido una verdadera revolucion sino que la historia del hombre sería la historia de sus sucesivas rebeliones.

Como advirtiera a este respecto Albert Camus: “En teoría, la palabra revolución conserva el sentido que tiene en astronomía, esto es, el sentido de un movimiento que consiste en el cierre de un ciclo. Pero por eso mismo puede decirse que aún no ha habido ninguna auténtica revolución en la historia y que si la hubiera tendría que ser la definitiva. A la espera de esa revolución, si es que ha de haberla, la historia de los hombres es, en cierto sentido, la suma de sus rebeliones sucesivas”.

Una suma con toda posibilidad inacabable salvo que el horizonte utópico pudiese al fin ser alcanzado, resolviéndose en optimismo o pesimismo el saldo de la historia. Pero no está muy claro que de esa imaginería escatológica se siga algún provecho revolucionario.

Blessed be by the thunder & fire!!and the goddess!!!

lo dijo zenon 2 Septiembre 2008 | 05:33 PM

La libertad es, como la felicidad, una idea útil, pero inalcanzable. Un objetivo: la zanahoria que nos permite seguir tirando del carro de la vida...hasta que se rompen los ejes y quedamos tirados en la cuneta de la Nada.

Un beso

lo dijo Ishtar 2 Septiembre 2008 | 10:23 PM

Agradezco Zenon que pases por aquí. Siempre tu escepticismo ante la razón, sí pero ello no quita que la libertad sea posible precisamente en cuanto es lo que hace posible a la razón misma.

Y la razón sería parte constitutiva del ser humano, precisamente porque es sensible, es sentida al igual que los deseos. Hay un momento en que tras la confirmación y la conformación de muchos datos aprehendidos sentimos la necesidad de trazar nuestra razón.

Distinto es que hagamos de ella una convicción profunda pero vacía, sin sentido, propia del fanatismo. Distinto tambien es que nazca de la mera opinión sin sentimiento ni pasión.

La razón por tanto no puede existir sin la realidad primaria, y esta es la que da fuerza constitutiva a la razón y no viceversa.

Bueno, un saludo afectuoso y me alegro de volver a saber de ti!!

Blessed be by the thunder and fire!! Sweets!